SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 【人文】《马关条约》签订时，李鸿章用一段话警告伊藤博文，如今字字应验[5P] [打印本页]

作者: ldb3919 时间: 2020-2-27 09:31 标题: 【人文】《马关条约》签订时，李鸿章用一段话警告伊藤博文，如今字字应验[5P]

1895年3月13日，慈禧太后任命李鸿章为全权大臣，还聘请美国前任国务卿科士达为顾问，率领一百多人组成的谈判代表团前往日本马关谈判。当时日本派出的代表，以首相伊藤博文和外务大臣陆奥宗光为首。陆奥宗光有着“剃刀大臣”之称，他在签订、修改不平等条约方面极其干练，他也是中日近代关系史上一个重要人物。3月19日，李鸿章一行抵达日本下关（即马关）。李鸿章清楚的意识到，战场上的失利，在谈判桌上要想有所斩获，可能性几乎为零。

代表清廷签订和约，李鸿章已经做过多次，可这一次有所不同。3月20日，中日双方展开第一次会谈，双方争议很大，无疾而终。3月24日，谈判继续，双方争议还是很大，李鸿章提出择日再谈，伊藤博文表示同意。但是，这天发生了一个意外，让李鸿章在谈判桌争取到了一丝丝主动。李鸿章在回住处途中，遭到小山丰太郎的枪击，面部中弹。这一突发事件，让日本在国际上面临很大的舆论压力，李鸿章决定利用一番。4月1日，伊藤博文向李鸿章摊牌，提出割地和赔款问题。

伊藤博文的原话是这样的，“奉天南面各地、台湾澎湖各岛尽让于日；赔兵费库平银三百兆两。”赔款三百兆两白银，这是一个天文数字，李鸿章直接拒绝了，“查日本所索兵费过奢，无论中国万不能从。”关于割地问题，双方聚焦到台湾岛。李鸿章问道：“伊藤大人，难道非要割地？”伊藤博文微笑着说：“中堂大人，赔款数额虽可略减，但决不能作大量削减；割地则奉天、台湾皆须割让。”面对日本人咄咄逼人的嚣张气焰，李鸿章说了一段广为流传的话。

“伊藤大人如今你是刀俎，我是鱼肉。假使你真要割让台湾，我想大清是很难阻止的，但是有一点你必须想清楚，一旦割让了台湾，中日两国必定会因此结为世仇，子子孙孙，你们可要想清楚。”至于伊藤博文听了这段话后，感受如何，我们已经难以知晓。但是，在陆奥宗光的日记中，我们看到了谈判桌上李鸿章的悲壮一幕，“李鸿章自到马关以来，从来没有像今天会晤这样不惜费尽唇舌进行辩论的。最初要求从赔款两万万两中削减五千万两，看见达不到目的，又要求减少两千万两。甚至最后竟向伊藤全权哀求，以此少许之减额，赠作回国的旅费。此种举行，大抵是出于‘争得一分有一分之益’的意思。”

堂堂李鸿章，到最后竟然哀求伊藤博文，令人唏嘘不已。在看到日方最后的条约定本后，李鸿章连连摇头，“我办理大清国外交二十余年，还从来没有见过如此苛刻的条约呀！”可惜，伊藤博文面对李鸿章的哀求，不为所动。参考资料：《揭秘背后的故事》

作者: 002193 时间: 2020-2-28 20:22

当时清对日
还是放在宗主的面子上考虑问题
也就是没有把日本当回事
李是汉人，也就是一跑腿的
遇到这种突发事件
说实话
能把谈判接续下去
他就是有功之臣了
顺白了
就是我好，在不管其他。贬义词就是～不作为。
可叹啊，他签字了，苦了百姓。
可悲可怜的是
现在一些呼声
还有为他平反的
这真是令人情何以堪呀

作者: executors 时间: 2020-2-28 21:11

很简单，弱国无外交，没底气有什么可谈的，还不是听之任之

作者: jiangmj 时间: 2020-2-29 13:42

引用:

原帖由 002193 于 2020-2-28 20:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=106728993&ptid=10649919][/bbs]
当时清对日
还是放在宗主的面子上考虑问题
也就是没有把日本当回事
李是汉人，也就是一跑腿的
遇到这种突发事件
说实话
能把谈判接续下去
他就是有功之臣了
顺白了
就是我好，在不管其他。贬义词就是～不作 ...

不当回事是不可能的。
当时日本把北洋水师和旅顺清军都灭了，而更早之前的满清八旗也早已经被灭了。
日本的关东军已经驻扎在旅顺，并且向北京进逼，慈禧已经是惶惶不可终日。
毕竟慈禧在八国联军时已经逃命过一次了，当时东南各省总督搞了个东南互保，宁可看着清朝垮台，也绝不出兵救援慈禧。
这让清朝知道，自己实际上已经无法控制局势了。
而日本要求的2亿两白银，是清朝10年左右的财政收入总额，可以说是伤筋动骨。
军队死伤惨重，国库没钱，朝廷也号令不了地方，满清的阳寿只剩最后16年。
这就是李鸿章去谈判时的现状。

作者: cocytus972 时间: 2020-3-1 15:42

甲午的根本原因还是糊裱匠被忌惮了，各种限制，不给钱，说到底还是满汉问题，内部的都一团糟怎么可能打的赢。

作者: jiangmj 时间: 2020-3-1 16:20

引用:

原帖由 cocytus972 于 2020-3-1 15:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=106736044&ptid=10649919][/bbs]
甲午的根本原因还是糊裱匠被忌惮了，各种限制，不给钱，说到底还是满汉问题，内部的都一团糟怎么可能打的赢。

那是当然。八国联军的时候，李鸿章就是东南各省提督之首。
当时东南互保，各省提督决定宁可看着满清去死，也绝不出兵。
哪怕朝廷下了要求他们带兵进京的圣旨，也当做没看见。
当时东南各省提督还制定了秘密协议，如果满清被八国联军灭了，就推举李鸿章做总统，另立新朝代。
后来八国联军撤了，慈禧回到北京，却因为八旗军已经完蛋了，手上没兵，奈何不了手握淮军、创建北洋水师、跟湘军关系极好，身为汉臣之首的李鸿章，反而还得表彰他守土有功。
所以清廷对李鸿章极为忌惮，却又无可奈何。
而马关条约谈判时，北洋水师已经全军覆没，李鸿章失去了其中一支军事支柱，实力已经被削弱。
尽管清廷兵力比李鸿章还弱，不敢搞死他，但是穿小鞋那是肯定的。

还有，当时洋人谈判只认李鸿章，不认满清皇帝也不认慈禧，说明实权实际上已经落到李鸿章手上。
但是李鸿章是明白人，内忧外患，造反上位也坐不久，所以才安心做个中堂。而后来的袁世凯显然没这份智慧。

作者: wolfsschanze 时间: 2020-3-5 21:23

对待历史人物应该立足于当时的特定历史条件，不能用现在的眼光评判对错。

作者: rocky19821001 时间: 2020-3-9 23:32

看过梁启超的李鸿章传以后，感觉李鸿章的才干当时确实无人能及了。不过，腐朽的清王朝统治阶级不敢自我革新，光靠李鸿章也无力回天。

作者: woodcutter 时间: 2020-3-10 22:43

说到世仇这件事情已经没有用了，因为当时日本是很狂妄的，他觉得都快要吞并整个东亚了。
不过这也说明确实在清朝这边已经没有任何的牌可以打了，没有任何的方式可以作为资本去和对方谈了，这种情况下真是可怜，还是大国。

作者: faker957 时间: 2020-3-11 14:15

总结一句话，弱国无外交，战事失利的一方要想在谈判桌上战胜对方是不可能的，只有在战场上战胜对方才能取得谈判的主动权。

作者: firetwo 时间: 2020-3-13 23:07

当时大清的当权者，都是老人，对比其它国家的，唉

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://45.13.93.91/bbs/)