jiangmj

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原帖由 002193 于 2020-2-28 20:22 发表
当时清对日
还是放在宗主的面子上考虑问题
也就是没有把日本当回事
李是汉人，也就是一跑腿的
遇到这种突发事件
说实话
能把谈判接续下去
他就是有功之臣了
顺白了
就是我好，在不管其他。贬义词就是～不作 ...

不当回事是不可能的。
当时日本把北洋水师和旅顺清军都灭了，而更早之前的满清八旗也早已经被灭了。
日本的关东军已经驻扎在旅顺，并且向北京进逼，慈禧已经是惶惶不可终日。
毕竟慈禧在八国联军时已经逃命过一次了，当时东南各省总督搞了个东南互保，宁可看着清朝垮台，也绝不出兵救援慈禧。
这让清朝知道，自己实际上已经无法控制局势了。
而日本要求的2亿两白银，是清朝10年左右的财政收入总额，可以说是伤筋动骨。
军队死伤惨重，国库没钱，朝廷也号令不了地方，满清的阳寿只剩最后16年。
这就是李鸿章去谈判时的现状。

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原帖由 cocytus972 于 2020-3-1 15:42 发表
甲午的根本原因还是糊裱匠被忌惮了，各种限制，不给钱，说到底还是满汉问题，内部的都一团糟怎么可能打的赢。

那是当然。八国联军的时候，李鸿章就是东南各省提督之首。
当时东南互保，各省提督决定宁可看着满清去死，也绝不出兵。
哪怕朝廷下了要求他们带兵进京的圣旨，也当做没看见。
当时东南各省提督还制定了秘密协议，如果满清被八国联军灭了，就推举李鸿章做总统，另立新朝代。
后来八国联军撤了，慈禧回到北京，却因为八旗军已经完蛋了，手上没兵，奈何不了手握淮军、创建北洋水师、跟湘军关系极好，身为汉臣之首的李鸿章，反而还得表彰他守土有功。
所以清廷对李鸿章极为忌惮，却又无可奈何。
而马关条约谈判时，北洋水师已经全军覆没，李鸿章失去了其中一支军事支柱，实力已经被削弱。
尽管清廷兵力比李鸿章还弱，不敢搞死他，但是穿小鞋那是肯定的。

还有，当时洋人谈判只认李鸿章，不认满清皇帝也不认慈禧，说明实权实际上已经落到李鸿章手上。
但是李鸿章是明白人，内忧外患，造反上位也坐不久，所以才安心做个中堂。而后来的袁世凯显然没这份智慧。

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