苏绰，南北朝时期的西魏的大臣，曾创制计帐、户籍等法，精简冗员，设置屯田、乡官，增加国家赋税收入。西魏的“曹操”、权臣、实际统治者，同时也是后来的北周的实际创建者——宇文泰曾经“一顾茅庐”，向苏绰请教治国之道，二人长谈三日三夜，下面是他们此次谈话的主要内容，看过之后你就会觉得苏绰是一个比诸葛亮还有智慧，比孔明还高的高人！

宇文泰问道：一个国家，一个政权如何才能站得住脚并且万世不倒？

苏绰答道：具官

问：什么叫做“具官”？

答：“用贪官”，大肆重用、起用贪官，但同时也在一定程度上“反贪官”、“反贪”！

问：既然是贪官，那么怎么还能用这种人、这种官呢？

答：对于君王来说，一个臣子、官员最关键的一点是忠心，是忠于君王。官员忠心，首脑的位子、你的位子才能坐得稳，但是，人家没得到好处、利益的话是不会忠于你的，况且官员人数这么多，而首脑、朝廷的钱财是有限的，那么怎么办呢？

宇文泰接续道：怎么办？

苏绰答道：君王给官员权力，让官员能用权力给他们自己谋取到利益、好处！这样官员必然很高兴。

宇文泰说道：说得好！但是官员们得到了利益，而我的利益从哪里去谋取呢？

答：官员的利益是通过君王给他们的权力而获取到的，有权便有利，便能得到好处，所以官员必定忠心于首脑。官员忠心于首脑、维护这个朝廷、政权，那么江山千秋万代、万世不倒才有可能得以实现。

宇文泰感叹道：说得太对了！，接着他又问道：既然使用贪官，那么为何又要反贪官、罢弃贪官呢？这是什么原因？

苏绰答道：必须使用贪官，但也必须抛弃一部分贪官，这正是权术的奥秘、精髓所在！

宇文泰赶忙起身往前挪，挪身到苏绰近前（当时的人大多是象日本人那样在房子里也席地而坐，而不是坐在椅子上），谦恭地求教道：先生教我！……

苏绰大笑道：天下没有不贪婪的官员，没有没私心的官员。官员贪婪有什么可怕的？可怕的是官员不忠于首脑。凡是不忠于首脑，不忠于你的人，就是你的敌人、“异己”，以“反贪官”的名义打击、排斥异己，清除跟自己不一条心的那一部分官员后，那么内，可使你自己安枕、放心，外，可以赢得民心，何乐而不为呢？此其一。其二，官员如果贪污腐败，你需要让他知道你知道他的丑事、丑行，作为首脑的你知道了他的丑事，他就必然惧怕你，怕你以反贪的名义杀他或整他、治他，官员越怕你就越忠于你，所以说反贪是一种驭官之术，控制官员的好办法。如果不用贪官，又如何能控制住官员呢？因此对于贪官既必须加以任用、使用，也必须加以罢官、杀官。倘若举国都是清官，百姓倒是高兴了，但是对首脑来说则是一种很危险的事。  

宇文泰问道：这是为什么？

答：清官刚正、直言，你有错时他们会大胆地说出来，破坏你在百姓心目中“永远正确，永远英明，不会犯错”的印象，他们常以下犯上，他们不忠于你个人，那么你能用什么名义罢掉他的官职呢？罢免清官，那么百姓就不高兴，不高兴则会生发出怨恨，民怨鼎沸则会导致国家的安危受动摇，所以说首脑不可重用清官。

宇文泰大喜！沉默良久，反复回味苏绰刚才说的这些道理。

过了一会儿，苏绰严肃地反问道：您没别的要问我的了吗？

宇文泰大惊，说：还……，还有什么治国之道您没讲完吗？

苏绰再次严肃地问道：如果您所重用、任用的都是贪官，这导致民怨沸腾，那么又该怎么办？

宇文泰听后惊得一身汗都出来了，他再次往前挪，匍匐着爬到了快到苏绰鼻子前的位置，急切地等待苏绰为他答疑解惑。

苏绰笑着说：下旨怒斥他就可以了！隔一段时间就抓一个贪官，然后痛斥、怒斥他们贪婪，做出痛心疾首的样子，使朝野内外都知道您痛恨腐败，使百姓都认为您非常英明，都认为破坏法度的人是贪官，国已不国 不是首脑的过错，而是贪官的过错，这样就可以使民怨得以消除了。

宇文泰又问道：如果真的有腐败行为非常严重的大贪官，而且民怨、民愤极大，群情汹涌，又该怎么办？

答：杀掉这样的特大 贪官就行了！抄他的家，没收他的赃款、赃物，没收他家所有的财产，把他的财产变成你的，这样民怨就能得以平息，歌颂首脑和朝廷的声音就会高声响起，这样的好事何乐而不为呢？！这些道理概括起来就是：

通过大肆任用贪官来培植追随、支持你的势力，通过“清除贪官”来排斥、打击、清除异己，通过杀极少数大贪官来“平民愤”，通过没收他们的财产来填满你的腰包！不听话的反，民愤大的反，百姓赞扬你反腐败，百官惧怕你反腐败，民心和权力就牢牢掌握在你的手里。这就是玩权术的艺术。

大家说，这个苏绰算不算是一个聪明绝顶、比诸葛亮还高的高人？
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说的如此深入浅出、简单明了，看清一个国家的本质真是如此简单。动车追尾了，大家对政府进行事故处理的方法感到不满。但看过此文，就知道为什么他们可以如此。我不是一个对政治有兴趣的人，但我是一个在这个体制下生存的人。当你了解规则之后，是遵守？是反抗？是逃避？还是成为凌驾于规则之上的存在？

[ 本帖最后由 hexie2006 于 2011-7-27 09:40 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-7-27 16:50

ls0411

下次要有点起码的分辨力好不，这帖子刚出来就被证明是扯淡贴了。还转的这么开心。

阴湿人

看完了贴子后，想说说自己的看法。苏绰不是看到治国的办法而是看清楚了人性，人性的贪婪。人生在世上都有自己的目的。没人一个人是真正为了他人而活着的。如果有那也是因为双方存在的无法说清的爱。所以人在世上都是有目的的。为名，为利。说到一个官员的清正还是贪婪这都要看最高领导者用这些人的主要目的在那里，如果是家天那苏绰说的是十分正确的，帝王心术主要的目的就是如何驭下，使有的大臣都成为奴才。这一点在清朝最为突出。所以就在家天下这一点来看苏绰的确是那个政治体质下最聪明的人了。个人看法。不合之处大家见笑。

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-7-27 16:51

冷血枪手

好高明的官场御人术，楼主说得对，诸葛也不及此君，因为诸葛除了会用清官外，就是会用庸才了。

引用:

原帖由 ls0411 于 2011-7-27 10:18 AM 发表
下次要有点起码的分辨力好不，这帖子刚出来就被证明是扯淡贴了。还转的这么开心。

这种人最无聊，不管别人说什么，冠以扯淡作为结论，以贬低别人，来显示自己多么博学么？请记好说扯淡请给出根据。

huangjin19

意有所指，一切尽在不言中，所以某些就是个笑话

清者自清，浊者自浊，说者有心，看者有意，说不尽世间人情冷暖

redfortress

这是伪造的，根本就没这个对话。希望楼主发贴之前能审核一下。

火星人11

呵呵 楼主高论！我现在才明白清朝为什么会有乾隆盛世，因为乾隆手下有一个大贪官、大能臣和珅嘛！哈哈~

看起来还是很有道理的，不过现在社会还是有很多改变的。
我深信中国的贪官是杜绝不了的，我只希望这个官不要只会须溜拍马，要有些真才实学，做些实事。